Gérard LE PUILL sera présent, pour une conférence débat le mardi 29 Mai

20 h - Salle Stérédenn à Lanmeur

Un minimum d’informations a été diffusé depuis l’Elysée sur le contenu de la rencontre d’hier entre le président de la République et les jeunes agriculteurs. Pire encore, tout semble avoir été filtré par le service communication de la présidence de la République. « Je ne suis pas là pour plaire, je suis là pour faire», a sèchement déclaré Emmanuel Macron à ses invités. Mais faire quoi au juste ? Il apparaît que la franchise du chef de l’Etat fut à géométrie variable devant ces jeunes paysans et paysannes de moins de 35 ans installés tout récemment. Reste à voir quelle sera demain la teneur de ses échanges avec toute la profession lors de l’inauguration officielle du Salon international de l’agriculture.

Chez les jeunes éleveurs de bovins, comme d’ailleurs chez les moins jeunes, on souhaitait être mieux informé sur l’offre européenne concernant le projet d’accord que l’Europe entend conclure dans les tous prochains jours avec les pays du Mercosur. On sait que ces derniers veulent vendre toujours plus de viande bovine, porcine et de volaille sur le vieux Continent. Hier, à l’Elysée, Emmanuel Macron n’a abordé le sujet que de manière détournée. Selon lui, « il n’y aura jamais de bœuf aux hormones en France, il ne faut pas faire peur aux gens. S’il y en a aujourd’hui, c’est parce que les contrôles sont mauvais, c’est parce qu’il y en a qui fraudent » a-t-il ajouté.

Admettons qu’il n’y ait plus de fraude à l’avenir. Pour autant, cette certitude présidentielle ne répond nullement à une question fondamentale. Autant que l’on sache, la Commission n’a pas reçu de mandat des Etats membres de l’Union pour négocier un contingent de viande aux hormones. Les pays du Mercosur sont capables de produire de la viande bovine sans hormones pour l’Europe. Il suffit pour cela de ne pas imposer au bétail ce traitement qui accélère la prise de poids au jour le jour. La question que se posent les éleveurs français est la suivante : combien de tonnes de viande bovine seront importées dans les 28 pays membres de l’Union européenne si cet accord de libre échange est signé dans les prochains jours et quelle sera l’influence de ces importations inutiles sur les prix de marché dans un pays comme la France qui compte 4,2 millions de vaches dans les seules races à viande en plus des 3,7 millions de vaches laitières? 

On ne sait plus où sont les lignes rouges de la France 

 Emmanuel Macron a évité de répondre à cette question. Selon lui, « en décembre, on aurait pu conclure un accord mais comme la France avait mis des lignes rouges, la Commission ne l’a pas signé ». Il s’est gardé de préciser si les lignes rouges de février 2018 sont toujours les mêmes que celles de décembre 2017. En théorie, le mandat donné à la Commission jusqu’en décembre consistait à ne pas dépasser l’importation de 70.000 tonnes de viande bovine par an des pays du Mercosur. Mais il s’est dit depuis que la Commission avait été autorisée à faire une offre de 99.000 tonnes par an. Selon Bruno Dufayet, président de la Fédération nationale bovine (FNB) de la FNSEA, la commissaire européenne au Commerce, Cecilia Malmström, serait prête à accorder un contingent annuel de 130.000 tonnes aux pays du Mercosur. Comme il s’agit ici de viande bovine désossée ne comptant que des pièces nobles à rôtir et à griller, cette viande entrerait en concurrence frontale avec les viandes françaises de haut de gamme, à savoir les races charolaise, limousine et quelques autres qui feront la fierté du Salon de l’agriculture à partir de demain .

L’arrivée de ces viandes en Europe conduirait aussi des pays comme l’Italie et l’Espagne à moins acheter de broutards français, ces veaux de huit mois que ces pays engraissent au maïs et au soja. D’où un risque de baisse sensible du prix des broutards, faute de débouchés.

Emmanuel Macron a également déclaré « qu’il n’y aura aucune réduction de nos standards de qualité, sociaux, environnementaux, ou sanitaires à travers cette négociation», ajoutant que la France fera de sorte qu’il soit possible de « bien contrôler aux frontières, la traçabilité et les normes environnementales et sociales » .Dire cela, c’est se moquer du monde ou ne pas connaître ses dossiers quand on sait que la traçabilité des animaux est inexistante au Brésil. Dans ce pays, 98% des animaux de sont pas identifiés alors qu’en Europe chaque bovin, caprin et ovin est identifié par une fiche sanitaire et une boucle d’oreille portant le numéro correspondant à cette fiche.

Comment partir des coûts de production pour fixer les prix ?

Pour bien saisir toute l’ambigüité du discours d’Emmanuel Macron sur ce dossier, il convient de se remémorer ce qu’il avait dit lors de ses vœux aux paysans le 25 janvier dernier à Saint-Gegnès- Champanelle dans le Cantal : « Sur les accords commerciaux, nous serons toujours clairs sur les lignes rouges que nous donnons à l’Europe lorsqu’elle négocie. Nous l’avons été sur le Mercosur (…) Une fois que j’ai dit ça sur la situation actuelle, je ne sais ce que donneront les négociations sur le Mercosur mais mon souhait est que les lignes rouges françaises soient respectées » affirmait le président de la République avant de poursuivre à demi-mots : « Cet accord peut être bon si nos lignes rouge sont tenues. Il est clair que ce sera un défi porté, en particulier par la filière bovine, puisqu’il permettra de faire entrer des volumes(…) Et donc quelle est la meilleure réponse si nous finalisons cet accord avec le Mercosur ? C’est d’avoir une stratégie défensive en France pour valoriser notre filière, l’origine France et faire que nos concitoyens auront de la vraie traçabilité, que ceux qui veulent acheter de la viande française pourront le savoir et, en quelque sorte, savoir défendre dans un marché ainsi ouvert, selon les règles que nous aurons négociées ,nos propres intérêts et être très offensifs à l’extérieur dans les marchés que nous avons rouverts ».

Ce jour là, de manière détournée, Emmanuel Macron déclarait aux éleveurs français, qu’il était favorable aux importations de viandes d’Amérique du sud pour que certains industriels français puissent vendre plus de marchandises comme des voitures et des avions aux pays du Mercosur. Mais il a laissé entendre aux éleveurs qu’ils devront se débrouiller pour vendre à la Turquie, au Japon et à la Chine la viande française qu’ils ne pourront plus vendre sur notre marché intérieur à cause de la place que prendre celle du Mercosur sur ce marché. Alors que près de 80% des viandes consommée en France dans la restauration privée et la restauration collective des écoles, des entreprises, des hôpitaux et autres services publics, ministères compris, est importée, on imagine qu’un accord avec le Mercosur va encore fermer des débouchés pour la viande produite en France.

On peut aussi se demander comment la loi promise par le gouvernement suite aux Etats généraux de l’alimentation parviendra à « inverser cette construction du prix qui doit partir des coûts de production », comme le promettait Emmanuel Macron dans son discours de Rungis le 11 octobre 2017.

Le gouvernement a décidé, contre les syndicats et contre l’accord du 22 février des organisations syndicales avec les représentants du patronat, une réforme qui rabougrit encore la formation professionnelle.

Qui peut croire que 500 euros de formation par an, ou même 800 euros, permettraient de répondre aux enjeux? L’accord conclu par les partenaires sociaux prévoyait un renforcement du compte professionnel de formation (CPF), en permettant aux salariés de cumuler 35 heures de formation par an (au lieu de 24). En monnayant ainsi le droit à la formation, le gouvernement favorise l’inflation des coûts de formation et une baisse des droits, comme l’ont immédiatement souligné les organisations syndicales.

La formation professionnelle est pourtant l’un des deux ou trois enjeux majeurs pour l’emploi. C’est ce qui conduit le PCF à mettre au cœur de son projet la perspective d’une sécurité d’emploi et de formation pour toutes et tous.

Le droit à la formation continue et au déroulement de carrière est l’avancée sociale fondamentale de notre temps comme en témoignait, à la suite de 1968, les lois de 1971 et 1973 puis, la création du CPF.

Le gouvernement supprime la transparence et l'implication des représentants des travailleu-r-ses via les OPCA et en confie la gestion aux Urssaf (dominée par le patronat). De même la fusion de la cotisation formation et de la taxe d’apprentissage va faire obstacle au fléchage et au suivi des fonds.

Quant à la certification à la demande et l’accent mis sur les « compétences », au détriment des diplômes et non en complémentarité avec eux, c’est la porte ouverte à une illisibilité des formations et à des difficultés pour la mobilité des salariés d’une entreprise à l’autre. Elle permettra une traduction « à la carte » du bénéfice de ces formations dans les fiches de paie des salariés qui en auront bénéficié.

Le gouvernement satisfait en fait des exigences idéologiques de baisse du coût du travail en faveur du capital.

Pourtant, il est possible de prendre des mesures répondant aux exigences modernes d’efficacité économique et aux exigences sociales. Le PCF propose de :

- Instaurer, d’une part, un bonus-malus des cotisations formation des entreprises selon leur politique de suppressions d’emploi, ainsi que le taux de CDD,

- Baisser le coût du capital par un développement massif du rôle de la Caisse des dépôts (via la BPI) pour des avances massives de financement de formation et d’investissements de modernisation à taux zéro et à remboursement décalé, permettant aux entreprises de se moderniser,

- Conforter la gouvernance du système, par l’implication réelle du service public de l’emploi et de la formation, refondu, dans la gestion d’un compte personnel de formation conforté comme une nouvelle liberté, permettant un nouveau droit à la mobilité sécurisée et efficace.

Géard LE PUILL sera présent, pour une conférence débat le mardi 29 Mai

20 h - Salle Stérédenn à Lanmeur

Ce jeudi peu après 13 heures, le ministre de l’Agriculture Stéphane Travert connaîtra le baptême du feu que constitue une intervention ministérielle devant un congrès de la FNSEA. C’est une tradition dans ce syndicat de clore les congrès en interpellant le ministre en charge de l’agriculture.

De cette joute de fin de congrès, certaines personnalités politiques en ont gardé un souvenir douloureux, à commencer par Edith Cresson. Première et unique femme ministre de l’Agriculture depuis que la fonction existe, elle fut confrontée en 1982 à l’arrogance de François Guillaume, alors président de la FNSEA, avant de devenir lui-même ministre de l’Agriculture de 1986 à 1988 dans le gouvernement de cohabitation dirigé par Jacques Chirac.

L’an dernier, Stéphane Le Foll avait choisi de ne pas s’y rendre. Douze mois plus tôt, de nombreux congressistes lui avaient délibérément tourné le dos au moment de sa prise de parole. Il faut dire que Le Foll a dirigé ce ministère  dans un contexte de baisse mondiale de prix agricoles qui a touché les grands secteurs de production que sont les céréales, le lait, la viande bovine et la viande porcine. La volaille, notamment la production de palmipèdes, a été malmenée par la grippe aviaire. D’autres productions comme les fruits et le vin ont parfois connu des baisses sensibles de rendements imputables à des aléas climatiques qui vont de la grêle aux gelées de printemps.

Beaucoup d’exploitations agricoles ont ainsi été fragilisées depuis 2015. Alors que la formation des prix est devenue spéculative en permanence du fait de la mondialisation, les spéculateurs parient sur la baisse des cours des céréales depuis trois ans dans les salles de marchés. Il en est allé de même dès 2015 pour le prix du lait du fait de l’augmentation de la production en Europe, suite à la sortie des quotas par pays. D’un prix moyen de 410€ la tonne en 2014, le lait payé au producteur est tombé à 316€ en 2015, à 294,5 € en 2016 pour ne remonter qu’à 345€ en 2017. Il se dit que  les prix moyens de 2018 pourraient baisser par rapport à 2017 en raison une nouvelle hausse de la production européenne ces derniers mois.

L’agro-écologie et la proximité pour promouvoir une agriculture durable

Il est probable que les échanges entre la présidente de la FNSEA et le Ministre de l’Agriculture porteront beaucoup en cette  journée du 29 mars sur les sujets de conjoncture, dont la loi qui doit être élaborée puis votée pour tendre vers une plus juste rémunération du travail des paysans. Mais, sans préjuger de ce que cette loi apportera, ou pas, au monde paysan, ni la FNSEA  ni le pouvoir politique ne se posent vraiment les questions qu’il est urgent de se poser en ce début de XXIème siècle.

Alors que le réchauffement climatique risque de se déboucher en peu d’années sur une grande insécurité alimentaire au niveau planétaire, s’en remettre au fonctionnent d’un marché mondial spéculatif pour fixer au jour le jour le prix des aliments de base que sont les céréales, les oléagineux, les viandes, les produits laitiers et le sucre peut déboucher rapidement sur des famines, des émeutes de la faim et des migrations massives de populations. Quatre années successives de production céréalière mondiale légèrement supérieure à la demande solvablene doivent pas masquer qu’une à deux mauvaises récoltes successives dans les pays exportateurs pourraient suffire pour provoquer d’importantes famines dans le monde dans la mesure où les stocks céréaliers de sécurité n’existent guère en dehors de la Chine et de l’Inde.

Si nous voulons permettre aux peuples de manger à leur faim tout en faisant contribuer l’agriculture au freinage du réchauffement climatique, il faut promouvoir partout l’agro-écologie et les cultures de proximité pour un maximum de consommateur. Le commerce, fut-il mondialisé, ne doit intervenir qu’en complément et les aliments que nous consommons ne doivent pas faire le tour du monde avant d’être déposés dans nos assiettes. Cette nouvelle vision du rôle des agricultures manque cruellement chez  Stéphane Travert devenu ministre de l’Agriculture en récompense d’un soutien précoce d'Emmanuel Macron pour accéder à l’Elysée. Elle a également manqué dans la préparation du congrès de la FNSEA.

Les coopératives agricoles sont-elles encore prioritairement au service des coopérateurs? Une partie du monde paysan s’est fréquemment posé cette question ces dernières années dans différentes filières de production.

 La structure nationale Coop de France représente la coopération agricole au Salon de l’agriculture. Ses dirigeants ont expliqué hier la « stratégie collective de Responsabilité Sociétale des Entreprises(RSE) visant à accompagner ses adhérents ». Nous avons aussi dialogué avec Pascal Viné, le délégué général de Coop de France, qui a beaucoup communiqué ces derniers jours concernant les nouveaux enjeux auxquels doit se confronter la coopération agricole. 

D’année en année, le Salon international de l’agriculture devient un lieu de communication pour les metteurs en marché, les filières animales et végétales, les entreprises coopératives et privées, les régions. Cette année, une association francilienne comptant 18 bergers nous informe que « l’agneau francilien, élevé sous la mère, pâture une alimentation idéale pour une croissance adaptée avec des céréales provenant de la ferme ». Mais comme il faudrait que ces élevages produisent 120 tonnes de viande ovine par an pour fournir une moyenne de 10 grammes par consommateur francilien une seule fois dans l’année, il valait mieux s’intéresser à un communicant autrement important. C’est le cas de la coopération agricole et sa structure nationale Coop de France qui se trouve dans la Hall 4 du salon.

La vocation initiale de la coopération agricole était de permettre aux paysans de se regrouper pour mieux vendre la production agricole et acheter à moindre coût les semences ,les machines et les engrais dont ils avaient besoin. Depuis un certain nombre d’années, on a souvent reproché aux coopératives de se conduire comme des entreprises privées, utilisant leurs marges bénéficiaires pour grossir et s’internationaliser comme de vulgaires firmes capitalistes, au détriment de la rémunération des coopérateurs. La crise du lait, depuis 2015, a souvent montré que ces reproches n’étaient pas infondés.

« Ces critiques sont un peu faciles », objecte Pascal Viné, délégué général de Coop de France qui poursuit : « nous discutons aussi du partage de la valeur ajoutée avec nos adhérents, mais peut-être que nous ne le faisons pas assez. Nous devons aussi améliorer le dialogue avec toute la société, lui montrer que nous pouvons contribuer à faire évoluer notre modèle de société, répondre à des enjeux comme le réchauffement climatique».

Pour le coup, le Salon sert cette année de tremplin pour lancer un débat qui se poursuivra par une tournée dans les régions de France pour mieux prendre en compte les attentes des paysans coopérateurs et des salariés qui travaillent dans les coopératives. Ces dernières peuvent être des entreprises s de collecte céréalière, des sites de production de sucre de betterave, des laiteries et fromageries, des abattoirs, des unités de transformation végétale comme les légumes de conserve et d’autres encore.

On sait que le gouvernement dirigé par Edouard Philippe prépare une loi dont l’objectif revendiqué serait d’améliorer la rémunération des fournisseurs de matières premières que sont les paysans face à l’industrie alimentaire et à la grande distribution. On sait aussi que le président de la République a déclaré le 11 octobre 2017 que le but premier de cette loi « c’est la mise en place d’une contractualisation rénovée avec un constat qui sera proposé par les agriculteurs et non plus par les acheteurs, ce qui est à ce titre et à mes yeux fondamental. Nous modifierons la loi pour inverser la construction du prix qui doit partir des coûts de product0ion».

« On a trop raisonné en circuit fermé dans un cadre franco-français »

 Quand on évoque devant lui la faisabilité, ou pas, de cet objectif avancé par le chef de l’Etat, Pascal Viné observe que dans la réflexion pour savoir ce que donnera ette loi « les grandes absents sont nos partenaires européens. Sur beaucoup de sujets on a trop raisonné en circuit fermé dans un cadre franco-français lors des Etats généraux de l’alimentation. Ce n’est pas satisfaisant quand on est en situation de fragilité et qu’on risque de l’être encore un peu plus en cas de signature d’un accord de libre échange avec les pays du Mercosur pour importer de la viande bovine de qualité susceptible de fournir 25% du marché dans ce créneau de haut de gamme»,observe le délégué général de Coop de France 

 Lors de sa visite inaugurale du Salon de l’agriculture samedi dernier, Emmanuel Macron fut souvent interpelé par des éleveurs inquiets des conséquences de cet accord de libre échange qui pourrait faire entrer chaque année 99.000 tonnes de viandes bovines supplémentaires dans l’Union européenne. Le président de la République leur a répété que la France mettait en place « des lignes rouges » à ne pas franchir, sans jamais préciser sur quel volume annuel de viandes importées portaient ces lignes rouges. Pourtant, quiconque connait la manière dont fonctionnent les marchés des bovins et beaucoup d’autres en France, sait très bien qu’une offre plus abondante que la demande fait toujours chuter les cours des animaux vivants comme ceux de la plupart des végétaux.

Pascal Viné note à ce propos que les statuts des coopératives les obligent à prendre toute la production de leurs adhérents en vue de la vente, qu’il s’agisse ou pas de produits à transformer, ce qui conduit parfois à des fluctuations de prix à la baisse quand les débouchés auprès des consommateurs ne sont pas suffisants. Dans certains secteurs, les coopératives, comme d’ailleurs certaines entreprises privées, signent des contrats avec des paysans coopérateurs pour produire des denrées comme légumes de conserve. Ces contrats, dès lors que le producteur respecte le cahier des charges, permettent de garantir un prix de vente fixé à l’avance pour un volume donné de petits pois, de haricots verts ou de carottes, pour ne prendre que cet exemple légumier.

« On est allé trop loin dans la simplification des cultures »

 Quand on évoque avec lui les grands enjeux de ce siècle qui sont la nécessité d’avoir une agriculture durable, capable de produire autrement afin de freiner le échauffement climatique, Pascal Viné, entré récemment à cette fonction dans la coopération agricole après avoir travaillé à l’Office national des forêts, estime que ces cinquante dernières années « on est allé trop loin dans la simplification des cultures» .Il se prononce clairement pour un « retour des bonnes pratiques agronomiques » que certains coopérateurs pratiquent depuis longtemps tandis que d’autres y viennent à leur tour de manière progressive. Au delà de la progression dans les conversions en agriculture biologique, il note que les bonnes pratiques agronomiques sont en progrès et estime que les coopératives doivent amplifier ce mouvement, y compris en favorisant les circuits courts de commercialisation et autres ventes directes du producteur au consommateur.

Alors que les conséquences du réchauffement climatique risquent de perturber fortement la production agricole dans les prochaines années ; que l’Europe et la France manquent de protéines végétales pour l’alimentation humaine et animale ; que nous avons besoin de développer l’agroforesterie pour capter du carbone , produire des aliments et du bois , Coop de France dit vouloir être à l’initiative de « l’organisation d’évènements dédiés à la valorisation des bonnes pratiques coopératives ».

Le champ des possibles est vaste dans ce domaine. Comme outils structurants pour mettre en place une politique de l’offre en produits alimentaires nombreux et diversifiés, les coopératives agricoles sauront-elles demain être en capacité de jouer un rôle structurant et retrouver ainsi une nouvelle jeunesse dans les prochaines décennies? C’est souhaitable dans l’intérêt commun des paysans et des consommateurs. Mais, dans ce domaine comme dans d’autres, rien n’est jamais gagné d’avance. 

La coopération agricole en chiffres

On compte en France 2.500 coopérative agricoles, auxquelles s’ajoutent 12.260 CUMA qui sont des coopératives d’utilisation de matériel agricole par des groupes de paysans qui évitent ainsi de surinvestir individuellement dans du matériel que l’on utilise durant peu d’heures dans l’année. C’est notamment le cas d’une moissonneuse-batteuse. Les coopératives réalisent 40% du chiffre d’affaires de l’industrie agroalimentaire en France .75% des paysans adhèrent au moins à une coopérative, voire à plusieurs. Ces dernières font travailler 165.000 salariés. Enfin 550 coopératives sont engagées dans le bio, 74% ont leur siège social en milieu rural et 93% sont des Petites et Moyennes Entreprises (PME).

Le secrétaire général de la CGT, Philippe Martinez, appelle tous ceux qui ne peuvent pas faire grève à manifester le 1er mai. Malgré le refus de FO et de la CFDT d’organiser des cortèges communs, il ne désespère pas de parvenir à l’unité. Il dénonce la tentative de passage en force du gouvernement à la SNCF et promet des suites au 1er mai.

Humanité Dimanche. Selon vous, la mobilisation a grossi et s’est élargie le 19 avril, un seuil supplémentaire peut-il être franchi le 1er mai prochain ?

Philippe Martinez. La période reste compliquée en raison des congés scolaires. Mais notre ambition est de permettre à tous ceux qui, par peur de représailles ou parce qu’ils sont précaires ou intérimaires, ne peuvent pas faire grève en temps normal, de manifester le 1er mai puisque c’est un jour férié pour la plupart des salariés.

Humanité Dimanche. Dans les entreprises, les syndicalistes constatent un profond mécontentement de la part des salariés mais celui-ci peine à se traduire en mobilisation. Pourquoi ?

Philippe Martinez. Cela dépend de la démarche. Si des salariés se mobilisent dans leur entreprise mais ne participent pas à une mobilisation interprofessionnelle, cela veut dire que le mot d’ordre ne leur convient pas. Si le mot d’ordre est de se mobiliser pour obtenir le départ d’Emmanuel Macron, nous n’allons pas rassembler beaucoup de monde. Emmanuel Macron est là pour cinq ans. Et, en tant que syndicat, notre rôle n’est pas de débarquer qui que ce soit. Nous sommes là pour mettre en avant des revendications. Notre démarche est de partir des réalités de l’entreprise tout en organisant des temps forts interprofessionnels. Ces moments permettent de donner confiance aux salariés en lutte et de lever les oppositions. Laissez les cheminots se mobiliser seuls, c’est cultiver l’idée qu’ils défendent des privilèges. Comme le 19 avril, le 1er mai doit permettre aux salariés d’exprimer leurs revendications tout en démontrant qu’elles ont des points communs. La lutte des retraités pour l’augmentation de leur pension n’est pas différente de celles pour la hausse des salaires. Il s’agit de la même bataille pour le pouvoir d’achat. À la SNCF, à l’hôpital, à l’école ou chez EDF, c’est la même lutte pour le service public.

Humanité Dimanche. Quel sera le mot d’ordre du 1er mai ?

Philippe Martinez. C’est à la fois permettre d’exprimer les mécontentements et de défendre des propositions alternatives. C’est exiger une meilleure répartition des richesses pour augmenter les salaires, créer des emplois et développer des services publics dignes d’un pays comme le nôtre. C’est exiger des droits collectifs. On le vérifie à nouveau avec le statut des cheminots, ce que Macron vise, c’est la casse de tous les repères collectifs. Il essaie d’imposer une société individualiste où chacun se débrouille comme il peut. C’est pour cette raison qu’il s’est d’abord attaqué au Code du travail via les ordonnances. On en voit les conséquences. Dans le cadre de la négociation de la convention collective de la métallurgie, le patronat vient de proposer de travailler 11 heures de plus par semaine. Son plan est de passer à 46 heures en proposant un volume d’heures supplémentaires annuelles de 510 heures dont 280 seraient obligatoires. 280 heures obligatoires, c’est un samedi sur deux au travail.

Humanité Dimanche. Votre proposition de 1er mai unitaire a été rejetée, notamment par la CFDT et FO. Pourquoi, selon vous ?

Philippe Martinez. Je ne me l’explique pas. Je viens de lire la tribune de Laurent Berger et du secrétaire général des cheminots CFDT. C’est un texte que la CGT peut signer. Je ne comprends pas les faux prétextes que l’on nous oppose comme celui selon lequel la CGT mènerait un combat politique. Ce n’est pas le cas. Il n’est pas compréhensible qu’il y ait unité syndicale chez les cheminots, à Air France ou encore dans la fonction publique, et que les confédérations ne parviennent pas à surmonter leur différence pour permettre ensemble aux salariés de se mobiliser. Du côté de FO, j’ai noté que le futur secrétaire général se dit favorable à des mobilisations.

Humanité Dimanche. Donc, vous ne désespérez pas de parvenir à réaliser l’unité…

Philippe Martinez. Il n’y aucune raison objective aujourd’hui qui justifie que les confédérations ne soient pas en soutien aux luttes en cours qui sont quasiment toujours unitaires.

Humanité Dimanche. Depuis le 22 mars où cheminots et agents de la fonction publique ont convergé place de la Bastille, les syndicats des entreprises ou des secteurs en lutte ne parviennent pas à trouver des dates communes de mobilisation. Pourquoi ?

Philippe Martinez. Cela fait partie des discussions que nous avons avec les autres organisations syndicales. Les luttes professionnelles doivent être visibles. Il est donc normal que les organisations syndicales adoptent leurs propres calendriers. Mais, nous pensons aussi que, pour éviter que les salariés soient opposés entre eux, il faut des mobilisations communes et des journées interprofessionnelles. C’était le sens du 19 avril, ce sera le sens du 1er mai et c’est le sens que nous voulons donner aux suites du 1er mai.

Humanité Dimanche. Il y aura d’autres journées interprofessionnelles après le 1er mai…

Philippe Martinez. Nous y réfléchissons et nous voulons en discuter avec les autres organisations syndicales. Avant d’organiser le 19 avril, nous les avions invitées à se réunir le 19 mars pour faire le point sur la mobilisation et examiner les possibilités d’organiser une journée d’action interprofessionnelle. C’était un ordre du jour clair mais les autres organisations n’y ont pas répondu. Par contre, deux jours plus tard, lorsque la CFDT a proposé une réunion de secrétaires généraux, nous avons accepté. La CGT est unitaire. La situation est suffisamment difficile aujourd’hui pour que chacun mette de côté ses susceptibilités.

Humanité Dimanche. La CGT est-elle isolée aujourd’hui ?

Philippe Martinez. À la SNCF, je ne crois pas. Chez Air France, je ne crois pas. Dans la fonction publique, je ne crois pas.

Humanité Dimanche. De nombreux secteurs sont peu mobilisés malgré le fait que les raisons ne manquent pas, comme le démontre l’exemple de la tentative du patronat d’allonger le temps de travail dans la métallurgie. Comment y remédier ?

Philippe Martinez. Il y a un travail d’information et d’explication à mener auprès des salariés. Dans des secteurs comme la métallurgie, il existe de très nombreuses entreprises, dont beaucoup n’ont pas de syndicats. Cela impose de poursuivre notre effort pour aller à leur rencontre. Il y a aussi beaucoup de luttes qui ne sont pas connues car peu ou pas médiatisées. Ainsi les salariés de Daunat, le fabricant de sandwiches, se sont mis récemment en grève reconductible pour obtenir entre autres, de l’eau chaude dans les douches. C’est la preuve que, quand les salariés sont motivés, ils savent y aller.

Humanité Dimanche. La mobilisation ne souffre-t-elle pas d’un doute sur la possibilité de faire reculer le gouvernement ?

Philippe Martinez. J’ai l’habitude de dire que l’appétit vient en mangeant. Quand on parvient à marquer un point, cela donne envie d’en marquer un second. Il faut donner confiance. Cela passe par gagner et par montrer que d’autres autour de toi se mobilisent. Le 1er mai est l’occasion de se donner confiance.

Humanité Dimanche. Le gouvernement n’hésite pas à recourir à la force pour faire évacuer les universités comme celle de Paris-X Tolbiac. Pourquoi ces démonstrations de force ?

Philippe Martinez. Le gouvernement veut passer en force. Il l’a aussi démontré avec la tentative des CRS d’entrer dans le carré de tête le 19 avril. Nous avons eu plusieurs blessés, dont une camarade qui a passé la nuit à l’hôpital. C’est une façon de dire, c’est moi qui décide. Ce gouvernement ne veut pas négocier. Il fait mine de consulter. L’exemple des cheminots le démontre. Les syndicats se réunissent avec la ministre mais ils apprennent par voie de presse la filialisation du fret ou la fin du recrutement au statut à partir de 2020.

Humanité Dimanche. Pourquoi cette attitude ?

Philippe Martinez. Je vais rester poli. Disons qu’Emmanuel Macron pense que les syndicats ne servent à rien. Mais ils ne sont pas les seuls à ses yeux à ne servir à rien. Tous les corps intermédiaires pour lui sont inutiles. C’est une dérive autoritaire. Macron, c’est un peu Louis XIV. « L’État c’est moi. »

Son gouvernement refuse tout débat de fond. C’est flagrant sur le ferroviaire. Je trouve dramatique qu’un gouvernement écarte tout débat public sur cette question, qui implique pourtant de nombreux enjeux : qu’est-ce qu’une entreprise publique, quelles sont les missions d’un service public, comment préserver la planète… J’ai entendu Nicolas Hulot défendre la réforme du gouvernement. Mais je ne l’ai jamais vu dénoncer le fait que la SNCF était le premier transporteur routier de France ! Ce refus du débat vise à masquer les conséquences dramatiques qu’aura cette réforme.

Humanité Dimanche. C’est-à-dire ?

Philippe Martinez. La concurrence. Je ne connais aucun investisseur privé qui investisse dans une ligne utile aux usagers mais qui ne rapporte pas d’argent. Prenez le cas de la ligne des Alpes, qui va de Grenoble jusqu’à Digne. Elle n’est pas rentable, mais des milliers d’usagers l’empruntent chaque jour pour traverser les Alpes. Elle sera pourtant condamnée par la réforme. Autre exemple, la dette. C’est l’État qui en est responsable, en raison de ses choix passés. C’est aussi une volonté de la direction de la SNCF d’avoir un groupe présent partout dans le monde. Qu’est-ce qui justifie qu’un service ferroviaire français investisse dans des transports urbains à Las Vegas ? Pourquoi la SNCF devrait privilégier une croissance externe, posséder 1 000 filiales à l’étranger ? Tout cela coûte une fortune, mais ne rapporte rien. Il s’agit simplement de démonter que le groupe est mondialisé. C’est bien une logique importée du privé. La dette est une dette d’État, qui doit être reprise par l’État.

Humanité Dimanche. Peut-on mettre en échec le gouvernement ?

Philippe Martinez. Je ne connais aucun pouvoir qui puisse résister à une large mobilisation des salariés.

Humanité Dimanche. Constatez-vous une recrudescence des adhésions dans la période ?

Philippe Martinez. Oui, partout où on fait le boulot ! En Aveyron, par exemple, la CGT a réalisé autant d’adhésions sur les trois premiers mois de l’année 2018 que tout au long de l’année 2017. À Lille, les camarades m’expliquaient que des salariés venaient spontanément à plusieurs pour créer un syndicat. Je ne prétends pas que c’est partout ainsi. Mais quand on fait le boulot, ça paie.

Humanité Dimanche. Vous avez évoqué le 5 mai. La CGT ne veut pas faire la fête à Macron ?

Philippe Martinez. Quelles sont les revendications concrètes derrière ce mot d’ordre ? Nos objectifs, à la CGT, sont sociaux, il n’est pas question de dégager Macron. D’ailleurs, qui mettrait-on à la place ? Proposer une mobilisation quatre jours après une journée inscrite dans le paysage depuis longtemps (le 1er mai – NDLR), ce n’est pas le plus efficace pour rassembler le monde du travail. Le risque est que l’on parle plus de l’existence de ces deux dates que des travailleurs et de leurs problèmes. Cela génère des divisions.

Humanité Dimanche. Ce qui s’est passé à Marseille le 14 avril, où des partis politiques comme la FI et le NPA ont défilé aux côtés de syndicats (CGT, FSU…), est-il porteur d’espoir ?

Philippe Martinez. À Marseille, cela fait au moins quatre ans qu’ils font cela, tenter de faire converger les opposants à la politique du gouvernement. Ils menaient déjà ce genre de journées d’action sous le quinquennat Hollande.

Humanité Dimanche. Mais que pensez-vous de ce type d’initiatives, visant à réunir partis politiques et syndicats sous une même bannière ?

Philippe Martinez. Sur le principe, je n’ai rien contre rassembler le plus large possible, au contraire. Mais chacun doit jouer son rôle en conservant son identité. Des partis, associations et syndicats peuvent se retrouver ensemble, mais cela doit se faire à partir des champs d’intervention de chacun. Les syndicats et les partis politiques n’interviennent pas dans le même champ.

À la CGT, nous portons un projet social, de transformation de la société : nous voulons des services publics de qualité, davantage de pouvoir d’achat, des droits collectifs… Mais nous ne portons pas le projet d’un parti politique. Notre objectif à nous n’est pas de dégager Macron ! Ce n’est pas aux syndicats d’élaborer des alternatives politiques, c’est aux partis politiques. Par exemple, cela fait deux fois qu’un membre de la famille Le Pen est au second tour de la présidentielle, je suis inquiet pour la troisième fois. Nous alertons, à la CGT, sur les dangers de la montée de l’extrême droite, mais c’est aux partis politiques de dégager des alternatives…